1: レテルモビル(大阪府) [KR] 2023/03/10(金) 16:30:07.54 ID:Av5Nczp30● BE:329591784-PLT(13100)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon03.gif
選択を間違えれば大変なことになるのが家選び。老後に自宅のダウンサイジングを図り、手頃なマンション
に移り住むケースは増えているが、築古の物件では新たな問題が発生している。“管理会社がマンションを
見捨てる”ケースが増えているというのだ。マンショントレンド評論家の日下部理絵氏が言う。
選択を間違えれば大変なことになるのが家選び。老後に自宅のダウンサイジングを図り、手頃なマンション
に移り住むケースは増えているが、築古の物件では新たな問題が発生している。“管理会社がマンションを
見捨てる”ケースが増えているというのだ。マンショントレンド評論家の日下部理絵氏が言う。
「建物の老朽化と住人の高齢化の“2つの老い”が進むなか、『これでは採算が取れない』と管理会社が撤退
するケースが出てきています。物価高などの影響から管理費の値上げを求めても、住民側が納得せず管理
会社の負担が増して、最後には契約を終了してしまうのです」
管理会社が撤退すると、そのツケは住人に降りかかる。マンション管理士の松本洋氏が語る。
「住人の多くが高齢者のマンションでは資金の余裕がないうえ、管理費の増額を住民が受け入れず、さらに上
から目線で管理会社にきつく当たるパターンが多く、管理会社に三行半を突き付けられることが少なくない。そ
の場合、ゴミ出しや清掃など管理はすべて自分たちで行なう必要があります。そうなると住むこともままならず、
マンション生活は崩壊します」
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fd2ee8d46774237f8901758620814b72a7684f6
引用元: ・「これでは採算が取れない」建物老朽化と住人高齢化でマンションが管理会社に見捨てられる [329591784]
2: アバカビル(富山県) [AR] 2023/03/10(金) 16:30:45.65 ID:i4tkZ3iZ0
タワマンとかマジで将来どうするつもりなんだろうな
>>2
1棟全部買い取って賃貸すれば良い😼
1棟全部買い取って賃貸すれば良い😼
>>51
買い取っても元の住人追い出せないんやで
買い取っても元の住人追い出せないんやで
>>2
タワマンなんて大抵が相続税対策や投資用に買う物だからな
目的達成した段階で普通は売っ払うから
老朽化するまでダラダラ持ってる奴がアホなだけ
タワマンなんて大抵が相続税対策や投資用に買う物だからな
目的達成した段階で普通は売っ払うから
老朽化するまでダラダラ持ってる奴がアホなだけ
3: ファムシクロビル(東京都) [NO] 2023/03/10(金) 16:31:18.60 ID:O4u73PiZ0
プレハブでok
4: ファムシクロビル(栄光への開拓地) [GB] 2023/03/10(金) 16:31:35.60 ID:q/XLdDQw0
持ち家最高ー！
5: アマンタジン(山形県) [FR] 2023/03/10(金) 16:31:48.02 ID:uzhDdo5F0
案外自分たちで運営してマンションとかありそうだけどな
>>5
総会ですらまとまらないのに
管理なんて無理無理
6: バルガンシクロビル(東京都) [US] 2023/03/10(金) 16:31:50.34 ID:l50x0jL50
こんな無責任な経営が許されていいのか
>>6
マンション住人のほとんどは、自分のマンションを経営している感覚はない
マンション住人のほとんどは、自分のマンションを経営している感覚はない
ん？管理会社の話？
8: ミルテホシン(秋田県) [CA] 2023/03/10(金) 16:32:02.18 ID:tJeNSAql0
やっぱ賃貸のがいいね
9: バルガンシクロビル(ジパング) [US] 2023/03/10(金) 16:32:15.09 ID:mbCWsuRf0
エレベーターが止まったら終わりだね
>>9(ジパング) ID:mbCWsuRf0
『エレベーターが止まったら終わりだね』
『エレベーターが止まったら終わりだね』
エレベーターは書類上の登記だけ管理会社に移して
管理は完全委託だから金さえ払っていれば普通は止まらない
戸数が100軒くらい有れば常駐のオバサン管理人を雇って
後は役員を数名置いて自主管理をすれば楽勝
10: ミルテホシン(茸) [US] 2023/03/10(金) 16:32:20.54 ID:ETsWtsJL0
金持ちはマンションの損切も速いからな
逃げ出せない貧乏人だけが残る仕組み
逃げ出せない貧乏人だけが残る仕組み
11: リバビリン(千葉県) [UA] 2023/03/10(金) 16:32:27.70 ID:i98tOwoY0
家は500万円の3Dプリンター住宅で良いよ
>>11
お前土地ないじゃん
お前土地ないじゃん
12: マラビロク(茸) [US] 2023/03/10(金) 16:32:39.23 ID:2JMCzIAR0
>>1
落ち着け
それはアパートだ。
ダウンサイジングして巨大一軒家（マンション）なわけねえから
落ち着け
それはアパートだ。
ダウンサイジングして巨大一軒家（マンション）なわけねえから
>>12
英語と日本語をごっちゃにするな
英語と日本語をごっちゃにするな
>>12
apartmentは普通は賃貸、分譲はcondominiumな
ちなみにイギリスだと高級マンションの事をmansion flatとか言ったりする
apartmentは普通は賃貸、分譲はcondominiumな
ちなみにイギリスだと高級マンションの事をmansion flatとか言ったりする
13: ミルテホシン(茸) [CA] 2023/03/10(金) 16:32:40.80 ID:4OTI3CPX0
賃貸がいちばん
14: リルピビリン(東京都) [US] 2023/03/10(金) 16:33:05.23 ID:IQbt6WHW0
不動産屋「さぁお爺さん！お孫さんのためです！相続税対策にタワマン買いましょう！(ゲス顔)」
16: アタザナビル(茸) [US] 2023/03/10(金) 16:34:13.77 ID:H2HfRitR0
若者は金ないから仕方ないね
18: ガンシクロビル(光) [FR] 2023/03/10(金) 16:36:09.41 ID:L0RH4kPv0
老人入居者が自分たちで管理すればボケなくていいだろｗ
19: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2023/03/10(金) 16:36:14.41 ID:0CCBvje20
相続した実家、最高！
20: リルピビリン(東京都) [US] 2023/03/10(金) 16:36:21.12 ID:IQbt6WHW0
不動産屋「タマワンはまだまだ値上がりしますよ！投資しましょう！」
ワイ「じゃあアンタが買えば？」
不動産屋「ぐぬぬ」
ワイ「じゃあアンタが買えば？」
不動産屋「ぐぬぬ」
>>20
不動産屋
不動産屋
「本当は自分が投資したいんですけど、インサイダーになるので自分では買えないんですよ
だからぜひ、この物件に投資してください！！」
はい完全論破
>>32
ぎゃあああ🏢 👋👨💼💴💴
ぎゃあああ🏢 👋👨💼💴💴
>>32
インサイダーになっても別になんにも問題ないんだけどね
インサイダーになっても別になんにも問題ないんだけどね
21: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US] 2023/03/10(金) 16:36:36.94 ID:Cb7V03aU0
なんで一戸建てでなくてマンションを買うの？
22: アシクロビル(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/10(金) 16:36:57.38 ID:XOhC4HV60
高齢者が住み替えするのはますます苦しくなるな
23: リルピビリン(東京都) [US] 2023/03/10(金) 16:37:13.40 ID:266wpCRh0
普通に考えて購入費用と別に管理費とか払うんだったら賃貸の方がマシだろ。
>>23
管理費に修繕積立金に、場合によっては駐車場代
当然固定資産税もな
管理費に修繕積立金に、場合によっては駐車場代
当然固定資産税もな
>>23
その賃貸価格が今後跳ね上がるって言ってるんだよ
その賃貸価格が今後跳ね上がるって言ってるんだよ
24: イスラトラビル(SB-iPhone) [GB] 2023/03/10(金) 16:37:28.44 ID:U/FcyT+U0
どーせ管理費値上げ反対とかやってたんだろ？
>>24
10年前は管理会社変えて費用削減が流行ってたからな
そのときに建設会社子会社の管理会社から変えたところは今から元の管理会社に戻ろうとしても受け入れてもらえない
当時管理会社を続けてたところは今採算が取れなくても続けてくれてる
10年前は管理会社変えて費用削減が流行ってたからな
そのときに建設会社子会社の管理会社から変えたところは今から元の管理会社に戻ろうとしても受け入れてもらえない
当時管理会社を続けてたところは今採算が取れなくても続けてくれてる
27: ソホスブビル(ジパング) [TH] 2023/03/10(金) 16:37:56.50 ID:AQ5JhXnO0
さらに修繕しようにも積立金が足りず、一時金集めようにも金は集まらず
そして、マンションのスラム化…
28: バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [US] 2023/03/10(金) 16:38:39.54 ID:9nGzAfhU0
サンシャイン60が築50年ぐらいだから最近のマンションは築100年も余裕
>>28
適切な修繕をしたら、ってのが前提
適切な修繕をしたら、ってのが前提
31: ポドフィロトキシン(東京都) [CN] 2023/03/10(金) 16:39:39.86 ID:BSLuNmHP0
ゴミ回収って管理会社が手配してんの？
>>31
ゴミ回収は行政だが、ゴミ置き場の清掃は管理会社だな。
管理会社を通さないアパートだと大家さんが掃除してる。
ゴミ回収は行政だが、ゴミ置き場の清掃は管理会社だな。
管理会社を通さないアパートだと大家さんが掃除してる。
>>37
ゴミ回収してくれるんなら置き場の掃除ぐらいどうでもいいよな
ゴミ回収してくれるんなら置き場の掃除ぐらいどうでもいいよな
>>47
いやいや、そんなことないで
いやいや、そんなことないで
好き放題だして回収できないゴミや、カラスが寄って散らかしたり
それはなくても生ゴミの汁とか色々で汚れるから清掃不要はないわ
むしろルール作って管理しないと無法地帯になるで
33: リバビリン(北海道) [SE] 2023/03/10(金) 16:40:11.64 ID:p2j87d960
管理規約や管理会社との契約無視で好き勝手言うからねえ。
総会なんてまとまらないしｗ
総会なんてまとまらないしｗ
自己管理すればよいよ。
35: ダルナビルエタノール(光) [US] 2023/03/10(金) 16:40:26.81 ID:jM6ALOKw0
余程、老朽化して建て替え寸前の物件の話だろうな、管理会社撤退なんて。
築10年ぐらいなら、定期的なメンテナンスだけでいいから管理費だけでもおつりが来るぐらいだし。
築10年ぐらいなら、定期的なメンテナンスだけでいいから管理費だけでもおつりが来るぐらいだし。
>>35
それがもう第一回目の大規模修繕工事で貯金足りなくなること結構あるのよ
それがもう第一回目の大規模修繕工事で貯金足りなくなること結構あるのよ
>>64
工事の内訳を見せてもらった方がいいな。
自分が住んでるマンションは定期的にメンテナンス入ってるせいか、管理費と積立だけでまわってる。
工事の内訳を見せてもらった方がいいな。
自分が住んでるマンションは定期的にメンテナンス入ってるせいか、管理費と積立だけでまわってる。
38: パリビズマブ(ジパング) [US] 2023/03/10(金) 16:41:49.66 ID:pFHwjfvd0
川口のエルザタワーはぼちぼち30年だろ？
どうしてんだろ
どうしてんだろ
39: ソホスブビル(兵庫県) [GB] 2023/03/10(金) 16:43:26.23 ID:UiHhkVGy0
修繕費とかも滞納するクズもいるからねえ
>>39
滞納したまま自己破産
滞納したまま自己破産
マンションを売りに出して、新たな買主から回収できれば良いけど
そのまま住み続けたらクッソめんどくさいことになるよな
なんか判例とかあるんかな
40: ロピナビル(大阪府) [CN] 2023/03/10(金) 16:43:46.76 ID:QHVzY8We0
リゾート地では悪徳管理会社が問題になってる
いずれ都心のマンションでもやばい管理会社が横行するようになるかもね
いずれ都心のマンションでもやばい管理会社が横行するようになるかもね
41: ダルナビルエタノール(奈良県) [US] 2023/03/10(金) 16:44:02.24 ID:IfurhAom0
マンションなら賃貸、買うなら戸建て
43: テラプレビル(大阪府) [US] 2023/03/10(金) 16:44:46.06 ID:l9SgOcWf0
管理費25年間一度も値上げしてなかったうちの管理会社が値上げを打診してきたけど
一人の住人が去年から物価は数％しか上がってないのにこんなに値上げはおかしいとか言い出した
うちも野良マンションになる日が近いのかな？
一人の住人が去年から物価は数％しか上がってないのにこんなに値上げはおかしいとか言い出した
うちも野良マンションになる日が近いのかな？
>>43
相見積もり取って見ればええよ
同業他社に
相見積もり取って見ればええよ
同業他社に
>>43
それでマンションを売る人も多いね。
いち抜けするなら今のうちかも。
それでマンションを売る人も多いね。
いち抜けするなら今のうちかも。
>>50
売っても二束三文にしかならないけど、
そのあとどうするか考えるとツラい…
売っても二束三文にしかならないけど、
そのあとどうするか考えるとツラい…
投資じゃない場合、基本的に一生住むつもりでマンションって買うんやないの？
>>52
買った年齢にもよるけど、一生住むつもりなら60代以降に買わないと。
一戸建てみたいにリフォームも自由に出来ないのに一生住むなんて無理だよ。
買った年齢にもよるけど、一生住むつもりなら60代以降に買わないと。
一戸建てみたいにリフォームも自由に出来ないのに一生住むなんて無理だよ。
>>50
それも考えたけど、同じ轍を踏まないようにするには次は一戸建てだろ？
さすがにメンション売った金では戸建てはまったく手が届かん
築50年とかなら買えるけど
それも考えたけど、同じ轍を踏まないようにするには次は一戸建てだろ？
さすがにメンション売った金では戸建てはまったく手が届かん
築50年とかなら買えるけど
>>61
マンションを買うなら20～30代で買って、60代で売って寿命まで住めるマンションを買うなら一戸建てで無くてもいいよ。
マンションを買うなら20～30代で買って、60代で売って寿命まで住めるマンションを買うなら一戸建てで無くてもいいよ。
54: オセルタミビルリン(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/10(金) 16:52:19.85 ID:6B7JJxZZ0
そりゃ古いマンションなんて誰も入りたがらないからな空室だらけで管理費賄えずに終わりだろ
55: ピマリシン(静岡県) [US] 2023/03/10(金) 16:52:20.99 ID:dlv0CRT50
一軒家が1番よ
56: ザナミビル(東京都) [NZ] 2023/03/10(金) 16:52:35.54 ID:FL2iLiyx0
管理されなくなるとあっという間にボロボロなって資産価値0や
58: ラルテグラビルカリウム(北海道) [RO] 2023/03/10(金) 16:53:07.60 ID:/kRMlB120
タワマンとか誰がババ引くかのチキンレースになるな
59: リルピビリン(東京都) [US] 2023/03/10(金) 16:53:11.91 ID:E2O+oxVo0
マンションは資産じゃなくて消費財
62: アマンタジン(神奈川県) [BR] 2023/03/10(金) 16:53:58.18 ID:Jeg/TVEW0
問題なのは高齢者じゃなくて占有するけど管理費を負担しない外国人が増えること
63: アマンタジン(騒) [JP] 2023/03/10(金) 16:54:16.94 ID:hVXnqcaW0
倒れるまでがマンション
65: ロピナビル(神奈川県) [US] 2023/03/10(金) 16:54:41.96 ID:CJmtFWNE0
さらに上から目線で管理会社にきつく当たるパターンが多く
物価高関係なくね
66: ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [US] 2023/03/10(金) 16:54:50.51 ID:nEQkIWLR0
タワマンみたいな戸数が多いマンションは管理費もたくさん集まるからあまりこの手の問題は起こらないんだよ
ずれた奴おるから困るよな
ずれた奴おるから困るよな
67: ホスアンプレナビルカルシウム(群馬県) [US] 2023/03/10(金) 16:54:54.96 ID:cuSQ6dyb0
エレベーターに立体駐車場とどうするんだろうなー
69: ネビラピン(石川県) [CN] 2023/03/10(金) 16:55:14.87 ID:8bhgBHdd0
建て替え時期が来たら逃げる管理会社も普通にいるだろうな
70: ラルテグラビルカリウム(香川県) [ﾆﾀﾞ] 2023/03/10(金) 16:55:31.53 ID:NY8a1Akn0
馬鹿が火事出したら終わるのに
マンション買う奴の気が知れん
マンション買う奴の気が知れん
>>70
今どきスプリンクラーや防火設備はデフォだし、火災保険は皆入ってる。
今どきスプリンクラーや防火設備はデフォだし、火災保険は皆入ってる。
>>76
スプリンクラーなんてないや
タワマンの話？
スプリンクラーなんてないや
タワマンの話？
>>80
タワマンじゃないけど、うちのマンションはある。
タワマンじゃないけど、うちのマンションはある。
>>84
大手デベなのにないや…
大手デベなのにないや…
>>89
買う時、相場より安くなかった？
買う時、相場より安くなかった？
>>107
いやそんなことはなかったけど
他設備はそこそこだし
いやそんなことはなかったけど
他設備はそこそこだし
>>76
それ以前に今時のマンションで全棟燃えたりするかな？
せいぜい左右上の隣室くらいしか影響しない気がする
それ以前に今時のマンションで全棟燃えたりするかな？
せいぜい左右上の隣室くらいしか影響しない気がする
>>91
世の中にはお前の想像がつかないような馬鹿がいるんだよ
戸数が多くなればその馬鹿が入る確率も上がる
家賃が安ければ更に確率が上がる
世の中にはお前の想像がつかないような馬鹿がいるんだよ
戸数が多くなればその馬鹿が入る確率も上がる
家賃が安ければ更に確率が上がる
>>91
マンションの延焼で多いのは、
カーテンが燃えてベランダ越しに、とかやね
マンションの延焼で多いのは、
カーテンが燃えてベランダ越しに、とかやね
だからベランダには可燃物は置かん方が良い
>>70
そもそも、爆発でもしない限り、
そうそう延焼しないんじゃないかな？
燃えた後のコンクリートの強度劣化は知らんが
そもそも、爆発でもしない限り、
そうそう延焼しないんじゃないかな？
燃えた後のコンクリートの強度劣化は知らんが
71: ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [US] 2023/03/10(金) 16:55:43.82 ID:nEQkIWLR0
妄想の記事だろ
73: リバビリン(兵庫県) [US] 2023/03/10(金) 16:56:31.88 ID:71an1avl0
管理会社って簡単にやめられるのか？
良いとこどりできそう
良いとこどりできそう
>>73
基本一年契約の自動更新が多い
基本一年契約の自動更新が多い
75: リバビリン(兵庫県) [US] 2023/03/10(金) 16:57:17.95 ID:71an1avl0
高層マンションでエレベータ管理放棄したら終わるな
>>75
一応、法定点検は決まってるから、管理しないと法令違反になる
一応、法定点検は決まってるから、管理しないと法令違反になる
エレベーターの管理会社と直契約すれば、エレベーターは維持できるな
87: ラミブジン(兵庫県) [US] 2023/03/10(金) 17:02:26.79 ID:OlhjIJtO0
自分たちで管理すればいいじゃん
どうせ暇なんだし
どうせ暇なんだし
>>87
管理って言っても、
エレベーターや消火設備、その他建物の共用部分の維持
素人じゃできんことが色々あるのよ
管理って言っても、
エレベーターや消火設備、その他建物の共用部分の維持
素人じゃできんことが色々あるのよ
清掃くらいなら、なんとかルール決めればなるかもしれんが、従わないやつは絶対出てくる
騒音トラブルとかあった時に、住民同士だったら絶対揉める
>>94
騒音は管理会社挟んでもどーにもならなくない？
おふれの紙が届くくらいで
騒音は管理会社挟んでもどーにもならなくない？
おふれの紙が届くくらいで
>>100
管理会社の担当者のやる気次第じゃないかなー？
管理会社の担当者のやる気次第じゃないかなー？
チラシ貼り紙ありがちやけど、ほぼ効果ないよね
>>102
効果はないね
共用部分にもの置く人もなんかしょっちゅう注意されてるけどガン無視で置いてたりするし
効果はないね
共用部分にもの置く人もなんかしょっちゅう注意されてるけどガン無視で置いてたりするし
>>109
なんで置いちゃいかんか丁寧に説明するしかないよなー
なんで置いちゃいかんか丁寧に説明するしかないよなー
それでもダメなら、共用部分にレンタル倉庫設置するとか、置き場決めて金取るようなことを総会で提案するとか？
ものの置き場に困ってる家庭はけっこう多いかもしれんし
普段使わない集会室とかね
まあ、そもそも個人で管理しろって話しが根本なんやけど、色んな人おるしなー
92: ドルテグラビルナトリウム(茸) [RO] 2023/03/10(金) 17:04:21.28 ID:IUrCcjBt0
これはこの先多くなりそうだよな都市部は特に
93: ポドフィロトキシン(東京都) [US] 2023/03/10(金) 17:04:47.69 ID:/XKgqOoO0
管理会社が関連会社に高額の水道工事を依頼しやがったわ
積立金が一気にパー
積立金が一気にパー
95: テラプレビル(茸) [BR] 2023/03/10(金) 17:05:31.30 ID:6ezJqWxB0
所詮赤の他人だし
絶対揉める
絶対揉める
96: ホスフェニトインナトリウム(埼玉県) [RU] 2023/03/10(金) 17:05:49.15 ID:899qk+pg0
70になったら築5年くらいのマンションを2000万くらいで買おうと思ってる。
1LDKとか2DKでいい
1LDKとか2DKでいい
97: ミルテホシン(東京都) [CN] 2023/03/10(金) 17:06:02.79 ID:ipAZ+rno0
タワマンは確実にスラム化するよ
101: ペラミビル(埼玉県) [GB] 2023/03/10(金) 17:07:08.50 ID:UIjQCZoV0
マンションは持ち家に住むまでの腰掛であって歳をとってからも住む場所ではないだろ
>>101
まぁ感覚が普通だわな
まぁ感覚が普通だわな
>>101
現実は一戸建てが老夫婦には広すぎて、子供が独立してからマンション買う人が多いけどね。
なんだかんだ管理会社がやってくれるのは楽なんだわ。
去年の冬に部屋の漏電ブレーカーが寿命が来て電気が使えなくなったら管理会社が来て、その日のうちに漏電ブレーカーを交換してくれて助かった。
あんなもんホームセンターに売ってないからな。
現実は一戸建てが老夫婦には広すぎて、子供が独立してからマンション買う人が多いけどね。
なんだかんだ管理会社がやってくれるのは楽なんだわ。
去年の冬に部屋の漏電ブレーカーが寿命が来て電気が使えなくなったら管理会社が来て、その日のうちに漏電ブレーカーを交換してくれて助かった。
あんなもんホームセンターに売ってないからな。
103: ロピナビル(大阪府) [CN] 2023/03/10(金) 17:07:44.98 ID:QHVzY8We0
自主管理マンションもけっこうあるよ
で、ほとんどで管理費横領使途不明金懇意業者との癒着と大もめになる
で、ほとんどで管理費横領使途不明金懇意業者との癒着と大もめになる
>>103
癒着はありがち
癒着はありがち
そして出回る怪文書
105: アタザナビル(青森県) [US] 2023/03/10(金) 17:08:58.64 ID:Doh+4uXx0
詐欺に近いな
106: ミルテホシン(東京都) [US] 2023/03/10(金) 17:09:04.52 ID:nWYv0TW90
管理会社の中抜きを取っ払えるから寧ろ収益は良化する
どうせ暇なジジイが多いんだし業者見積もりくらい自分でやればいい
112: テラプレビル(茸) [BR] 2023/03/10(金) 17:11:59.47 ID:6ezJqWxB0
金が絡むと親類ではさえ揉めるのに
大多数の他人は収拾つかない
そもそも管理費すら払ってない奴だっているし下手したら所有者不明の物件すらあるぞ
大多数の他人は収拾つかない
そもそも管理費すら払ってない奴だっているし下手したら所有者不明の物件すらあるぞ
117: テノホビル(東京都) [US] 2023/03/10(金) 17:14:23.76 ID:YbNsW6O30
何もしなければ損しないからいいよね
118: ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US] 2023/03/10(金) 17:15:07.92 ID:OMSTn7jb0
取り壊しや建て替えを考えると2階建てアパートくらいが丁度よさそう。
119: イドクスウリジン(東京都) [KR] 2023/03/10(金) 17:16:28.57 ID:4bIslDYZ0
固定資産税払ってさらに管理費とか馬鹿らしいな
120: バラシクロビル(東京都) [GB] 2023/03/10(金) 17:18:24.35 ID:DUuU7QWm0
住人を追い出すのは難しいと聞いたことはあるけど管理者側が物件を捨てることはできるのか
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