1: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:01:29.86 ID:KGB0vgARa
「地域で盛り上がれる場所を作るかどうかは、僕は、一言でその地域のプライドだと思います」(木村正明ファジアーノ岡山オーナー)
無料記事 “Jリーグ30年 中堅クラブの挑戦＠日本記者クラブ”「野球場建設は反対が少ないがサッカースタジアム建設は反対が多い」【主夫の部屋】
「海野一幸(ヴァンフォーレ甲府元社長)、眞壁潔(湘南ベルマーレ代表取締役会長)、木村正明(ファジアーノ岡山オーナー)鼎談」Jリーグ30年目の年である2023年の6月23日(金曜日)に日本記者クラブ(東京都千代田区)で行われたJクラブの社長経験者による鼎談。3人のゲストはヴァンフォーレ甲府元社長で昨季限りで全ての役職を退
www3.targma.jp
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688112089/
2: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:02:16.98 ID:KGB0vgARa
「娯楽施設ではないので同じにはならないが、公立の病院を建てるときや消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」
病気の時サッカー場が治してくれるんか？
火事の時サッカー選手が助けてくれるんか？
9: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:05:40.21 ID:rHgHL8UJa
>>2
こんなちょっと考えればおかしい理屈を平気で持ってくる時点で終わってるよな
こんなちょっと考えればおかしい理屈を平気で持ってくる時点で終わってるよな
20: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:10:52.16 ID:bFBwi1Q6a
>>2
これを言うのがただのファンじゃなくてオーナーなんやろ？
自治体もこんなの相手にしないといけないとか大変やな
これを言うのがただのファンじゃなくてオーナーなんやろ？
自治体もこんなの相手にしないといけないとか大変やな
78: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:30:50.89 ID:5fdGXRvO0
>>2
サッカーが救急搬送してくれますか？も加えとけ
サッカーが救急搬送してくれますか？も加えとけ
298: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 18:42:33.01 ID:nsyLiclf0
>>2
吉野家の生娘シャブ漬けくらい頭おかしい発言やね
公的施設は各自治体住民生活の安心・信頼につながって福祉奉仕になってる
サッカーは赤字増やすだけで税金の住民負担させるだけじゃん
プロがいなくてもサッカーは楽しめるから、河川敷とか陸上競技場とかフットサル場があれば十分
吉野家の生娘シャブ漬けくらい頭おかしい発言やね
公的施設は各自治体住民生活の安心・信頼につながって福祉奉仕になってる
サッカーは赤字増やすだけで税金の住民負担させるだけじゃん
プロがいなくてもサッカーは楽しめるから、河川敷とか陸上競技場とかフットサル場があれば十分
3: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:03:20.66 ID:ULrmvWMCa
ぶっちゃけ赤字になる事や公共性が低い事以上にこの横柄な態度が反対運動の大きな要因だと思う
15: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:07:50.97 ID:yfmQayK7a
>>3
これはあるよね
建てて当たり前みたいなスタンスで居るから嫌われる
これはあるよね
建てて当たり前みたいなスタンスで居るから嫌われる
4: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:03:55.64 ID:rHgHL8UJa
嫌なら自前で建てろよ
ハムはそうしたし
ハムはそうしたし
5: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:04:56.67 ID:AIbVThBk0
とりあえず天然芝をやめて陸上競技場も併設して維持費を下げる&稼働率を上げる努力をしてからやと思う
あれは嫌これは嫌でも金使えでは話にならん
あれは嫌これは嫌でも金使えでは話にならん
6: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:05:16.90 ID:W3gOl4yd0
あるものを使えよ
陸上競技場なんてそこらじゅうにあんだろ
陸上競技場なんてそこらじゅうにあんだろ
7: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:05:28.32 ID:JRap7JmY0
ガンバってモデルケースがあるんだから
同じようにやればええだけやん
同じようにやればええだけやん
11: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:06:41.73 ID:AIbVThBk0
>>7
ガンバみたいに自治体に頼らず建てれば別に誰も文句ないわな
強いて言えば近隣住民が騒音に苦情言うぐらいだろうけど幸いサッカーは稼働率低いからそこまで問題にならん
ガンバみたいに自治体に頼らず建てれば別に誰も文句ないわな
強いて言えば近隣住民が騒音に苦情言うぐらいだろうけど幸いサッカーは稼働率低いからそこまで問題にならん
8: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:05:39.77 ID:uVbIWJsEd
サッカーって基本月4回ぐらいしか試合しないんでしょ
地方に1個で良いじゃん
J2は平日にやれば良い
地方に1個で良いじゃん
J2は平日にやれば良い
10: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:06:38.41 ID:BvpCAV6/0
金は自治体にたかればいいという考え
16: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:08:55.45 ID:K+EJk5TLa
サッカー関係者だけでこう言う話するのが気持ち悪いわ
反対意見なきゃそりゃ気持ちいいでしょうけどそれは何の解決にもならないぞと
反対意見なきゃそりゃ気持ちいいでしょうけどそれは何の解決にもならないぞと
18: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:09:57.89 ID:BfPCYHgua
「地域で盛り上がれる場所を作るかどうかは、僕は、一言でその地域のプライドだと思います」(木村正明ファジアーノ岡山オーナー)
別にサッカーで盛り上がる必要はないんよね
サッカーで盛り上がれる場所を作るかどうかはクラブのプライドだと思いますね
21: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:11:07.65 ID:jdIKT6OE0
盛り上がってるのは代表だけでJはカスやん
22: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:11:15.20 ID:TbYcoz4z0
野球は世界で数カ国しかやってないゴミ
サッカーはどこの世界でもやってる神です
サッカーはどこの世界でもやってる神です
31: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:14:00.00 ID:jdIKT6OE0
>>22
じゃあ税金タカらないで自分たちでやればええやん
じゃあ税金タカらないで自分たちでやればええやん
32: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:15:09.51 ID:60V6R3QXM
>>22
そんな人気競技で採算取れないとか恥ずかしすぎるやろ
そんな人気競技で採算取れないとか恥ずかしすぎるやろ
35: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:15:40.21 ID:6zweoBTr0
>>22
ホンマこれなんよな
ボールさえあればどこでもできるんやから
Jリーグも初心に戻ってほしいわ
ホンマこれなんよな
ボールさえあればどこでもできるんやから
Jリーグも初心に戻ってほしいわ
42: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:17:36.06 ID:3KkUYbEpa
>>22
どこでも出来るなら立派なスタジアムとか要らないね
どこでも出来るなら立派なスタジアムとか要らないね
23: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:11:17.64 ID:bFBwi1Q6a
そもそも芝である必要性ないよな
土の上でやれよ
土の上でやれよ
25: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:12:03.59 ID:KUiOvqhN0
専スタ建設反対する地域はプライドがないってこと？
37: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:16:38.90 ID:jdIKT6OE0
>>33
借りて返済すりゃええのに最初からタカる気満々やからな
借りて返済すりゃええのに最初からタカる気満々やからな
36: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:16:24.22 ID:tieqdlb7a
金にならない癖に態度だけはデカいゴミ
41: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:17:34.22 ID:jdIKT6OE0
>>36
休みの日に遊びに行くのに遠いからスタジアム新しく建てろとか言うからな
休みの日に遊びに行くのに遠いからスタジアム新しく建てろとか言うからな
39: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:17:02.89 ID:3KkUYbEpa
観光資源とか言うけどJリーグみに来る観光客とか居るわけねえだろ
せめて客呼べるようになってから言えや
せめて客呼べるようになってから言えや
43: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:18:04.90 ID:gHsdFoYn0
病院や消防ペイしますかとは言われないってもう語るに落ちてるやん
採算取れない施設は無くなるって当たり前の話やろ
街で潰れた店とか見たことないの？
44: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:18:49.76 ID:q525M1gS0
月２回開催で観客平均2万も行かないイベントが盛り上がったと言えるのだろうか
46: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:19:26.21 ID:FcxB8FsBd
野球場ガーっていうけど
野球場はアマも学生もつかえるじゃん
サッカーはほぼ誰も使えないのに
公共性なんでよく言えるな
野球場はアマも学生もつかえるじゃん
サッカーはほぼ誰も使えないのに
公共性なんでよく言えるな
55: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:22:17.69 ID:FAj1sjVUd
>>46
マリンスタジアムなんかは高校野球優先で民間も使えるからな
マリンスタジアムなんかは高校野球優先で民間も使えるからな
93: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:35:04.73 ID:i9WXolcCd
>>46
いや普通に使えるやろ
野球場とか7000個くらいあるしそれ全部税金やで
いや普通に使えるやろ
野球場とか7000個くらいあるしそれ全部税金やで
98: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:36:19.53 ID:tmJBbWcja
>>93
じゃあ芝の養成とかいうなよ
学生の利用が優先で平日の昼から試合開始になっても文句言うなよ
じゃあ芝の養成とかいうなよ
学生の利用が優先で平日の昼から試合開始になっても文句言うなよ
47: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:19:30.80 ID:Ngn9m2eDr
広島はどうなるんやろな
49: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:20:24.85 ID:WSR9j/t90
なくても困らない上に採算取れないのすでに認めてて草
50: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:20:46.55 ID:AzPBxIZ+H
サッカースタジアムは娯楽というより文化的な施設と言えるかな
サッカーって世界共通の文化みたいなものだしそういう認識で日本もサッカースタジアムを
全クラブの分は作ってもらいたいし国民は毎試合席を埋めてもらいたい
サッカーって世界共通の文化みたいなものだしそういう認識で日本もサッカースタジアムを
全クラブの分は作ってもらいたいし国民は毎試合席を埋めてもらいたい
56: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:22:34.56 ID:QuztL+G/a
>>50
では座席を埋めて文化にしてから出直してくれ
では座席を埋めて文化にしてから出直してくれ
54: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:22:14.95 ID:AzPBxIZ+H
日本も世界と同化していかないとな
ドイツみたいにサッカーに行く習慣を皆が身に付けないとダメ
ドイツみたいにサッカーに行く習慣を皆が身に付けないとダメ
59: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:24:42.62 ID:Gq+ELP6aa
>>54
そうなるよう企業どりょくしてくれ
無理だと思うがな
そうなるよう企業どりょくしてくれ
無理だと思うがな
58: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:24:28.17 ID:JRap7JmY0
建設費回収できるぐらいの利用料払ってくれるなら速攻で作ってくれるやろ
マツダスタジアムは回収終わってるしカープが寄付金もくれる優良物件や
マツダスタジアムは回収終わってるしカープが寄付金もくれる優良物件や
60: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:25:09.68 ID:cufXDVvfr
サッカーコートが陸上トラックの内側に収まる奇跡
61: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:25:24.83 ID:IXhNu9Xi0
サッカー好きってなんで陸上競技場併設するとキレるの？
ピッチの外に作れるんだから一石二鳥でええやん
ピッチの外に作れるんだから一石二鳥でええやん
62: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:26:09.64 ID:cSFJcpc50
ただの野っぱら公園にしたほうがはるかに稼働率が高い
64: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:26:34.31 ID:Gq+ELP6aa
せっかく税金で建てて貰うのに陸上トラックがあるとか文句言い出すからな
そりゃ自治体も建てたくなくなりますわ
そりゃ自治体も建てたくなくなりますわ
87: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:33:10.32 ID:tEOilLjB0
>>64
逆に陸上トラック付けたがる陸連が厚かましくないか？
逆に陸上トラック付けたがる陸連が厚かましくないか？
92: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:34:55.23 ID:BNbFAtTNa
>>87
自治体からしたら両方鬱陶しいけど仕方なくまとめて作ってやろうとした所をサッカー専用がいいと文句言い出すからな
陸連が陸上専用がいいとか言い出したら同じ次元だけどそうじゃないからサッカーは1ランク2ランク上の厚かましさなんよ
自治体からしたら両方鬱陶しいけど仕方なくまとめて作ってやろうとした所をサッカー専用がいいと文句言い出すからな
陸連が陸上専用がいいとか言い出したら同じ次元だけどそうじゃないからサッカーは1ランク2ランク上の厚かましさなんよ
67: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:27:32.99 ID:WJYzpErya
ショッピングモールでも作った方がはるかに有意義
69: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:27:40.50 ID:WNK5tuT80
広島みたいに国内タイトルとりまくってから作ってほしいならまだアレやけど
71: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:28:20.31 ID:7/qFuGSJa
日本ハムの立派さが際立ってしまうね
73: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:29:14.29 ID:aq1y+m/Qa
やたら強気だけど維持費くらいは自力で払うのか？
77: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:30:39.73 ID:jFofDLjB0
サッカーが世界中で人気あることは認めるべきことなんだけど
だから日本も税金使ってでも環境を整えないといけないとか
赤字であろうと高い放映権払ってでもW杯を放送しなきゃいけないとかなんかズレてるんだよな
だから日本も税金使ってでも環境を整えないといけないとか
赤字であろうと高い放映権払ってでもW杯を放送しなきゃいけないとかなんかズレてるんだよな
81: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:31:45.67 ID:5fdGXRvO0
>>77
ほんとこれ
ほんとこれ
82: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:31:57.21 ID:lJtyE9tka
こう言う態度が嫌われる原因とわからんから野球場以上に反対されるんだろ
84: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:32:37.94 ID:C6wAjdfX0
市民が使うサッカー場なら反対されんやろ
97: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:36:12.30 ID:5fdGXRvO0
>>84
毎日稼働できるフットサル場とかでええやん
Jリーグが天然芝やら座席数やら屋根に拘らなきゃええだけの話や
毎日稼働できるフットサル場とかでええやん
Jリーグが天然芝やら座席数やら屋根に拘らなきゃええだけの話や
88: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:33:57.79 ID:FAj1sjVUd
>>86
天然芝に拘ってるから稼働率が低くて儲からないんだろ
天然芝に拘ってるから稼働率が低くて儲からないんだろ
118: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:40:50.91 ID:JRap7JmY0
>>113
FIFAが人工芝認めてるんだから
Jリーグも受け入れればええんだよな
そうすりゃ一般開放も余裕で出来るのに
FIFAが人工芝認めてるんだから
Jリーグも受け入れればええんだよな
そうすりゃ一般開放も余裕で出来るのに
91: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:34:51.53 ID:RHzH2Qez0
自治体が金を出すなら
プロのためのサッカースタジアムじゃなく
市民使えるサッカー場では
プロのためのサッカースタジアムじゃなく
市民使えるサッカー場では
107: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:39:19.31 ID:Mdt56ceM0
＞木村正明(ファジアーノ岡山オーナー)「私が調べたときに日本に野球場は610あって、このとき反対運動は起こってないんですね。サッカー場となるとこれが途端に反対運動が起こりやすい｣
サッカーファンだけじゃなくてクラブの親玉までこのバカみたいな考え方してるのちょっと引くよな
お前らが税金乞食して建設するスタジアムのグラウンドはほぼ100％お前らしか使わないだろうが
115: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:40:20.20 ID:SBRoXpZ8d
>>107
どこも一般利用できるぞ
市民球場と何が違うんや？
どこも一般利用できるぞ
市民球場と何が違うんや？
120: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:41:04.88 ID:i4fpdaTZ0
>>107
金払えば使えるやろ
金払えば使えるやろ
131: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:43:38.65 ID:B9xEqEUKd
>>120
芝の養生のために使えんぞ
芝の養生のために使えんぞ
155: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:51:57.58 ID:B9xEqEUKd
180: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:57:51.22 ID:FAj1sjVUd
>>168
維持費丸投げで一般開放もしないってクソじゃね？
よく吹田市民は怒らんな
維持費丸投げで一般開放もしないってクソじゃね？
よく吹田市民は怒らんな
122: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:41:29.11 ID:6e685n44a
＞野球場でペイしている施設はドーム球場以外は日本に1つもありません。
ほんとぉ？
128: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:43:02.77 ID:B5G2SPPp0
>>122
100%嘘で草
自前で持ってるスタジアムで赤字とかあり得んわ
100%嘘で草
自前で持ってるスタジアムで赤字とかあり得んわ
134: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:45:26.97 ID:6z2RMd+W0
>>122
そもそもマツダスタジアムが黒字ちゃうんか
そもそもマツダスタジアムが黒字ちゃうんか
185: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:58:47.34 ID:+GcT2ccmx
>>134
ハマスタも買い取ったから黒やろ
ハマスタも買い取ったから黒やろ
136: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:45:31.70 ID:jsPnZ3efd
>>122
本当やで
アマチュアスポーツの保護を前提とした野球場はいくらでもある
本当やで
アマチュアスポーツの保護を前提とした野球場はいくらでもある
おかしいのはJリーグは民間企業のプロリーグやのに
同じくプロリーグのNPBの野球場やなくてアマチュアの野球場を持ち出しとることや
144: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:48:48.88 ID:Hu62Lz5xa
>>136
比較対象が全く横並びになってないんだよな
比較対象が全く横並びになってないんだよな
124: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:41:58.48 ID:WNK5tuT80
J3J2やと人工芝でええでにすればもうちょいマシやけどな
イングランドやと下部やともう人工芝もOKなっとるやろ確か
イングランドやと下部やともう人工芝もOKなっとるやろ確か
127: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:42:27.77 ID:jsPnZ3efd
よく経済効果言うけど
本当にあるなら自前で建てればええやん
本当にあるなら自前で建てればええやん
135: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:45:29.63 ID:hbIRJPoBd
この押し付けがましさが避けられてる
138: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:46:48.88 ID:N2EE85dZ0
なんでそんなに新スタジアム建てさせたがるんや？
球蹴りが裏で土建屋とつながってたりするんか？
球蹴りが裏で土建屋とつながってたりするんか？
156: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:52:11.55 ID:6zweoBTr0
>>138
建てた以上自治体は逃げられんくなるからな
赤字なのわかっててもクラブ支援し続けるようになるんや
建てた以上自治体は逃げられんくなるからな
赤字なのわかっててもクラブ支援し続けるようになるんや
169: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:54:44.97 ID:jsPnZ3efd
>>160
君たちはゼイリーグだって言われるくらいやからな
君たちはゼイリーグだって言われるくらいやからな
143: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:48:44.43 ID:PaVv8VQQd
なんG民がjのスタジアムは叩いて市民球場は叩かない理由って何なんや？
どっちも税金で建てられてて一般利用開放しとるし全く一緒やん
しかも数が多いのは圧倒的に球場やし
どっちも税金で建てられてて一般利用開放しとるし全く一緒やん
しかも数が多いのは圧倒的に球場やし
149: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:50:11.24 ID:aRtKbEpKa
>>143
人工芝だから維持費がかからない
人工芝だから稼働率が上げられる
アマチュア利用が目的であってプロが使う訳じゃない
人工芝だから維持費がかからない
人工芝だから稼働率が上げられる
アマチュア利用が目的であってプロが使う訳じゃない
153: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:51:47.07 ID:jnJiqpyp0
>>143
ほんとに天然芝のスタジアムが広く一般開放されてるのか？
具体例持ってこいよ
ほんとに天然芝のスタジアムが広く一般開放されてるのか？
具体例持ってこいよ
260: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 18:30:54.73 ID:RUm/SgyQd
197: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 18:01:08.99 ID:iICdnVzi0
>>157
とりあえずキャパの条件緩和すれば普通に建つようになるし下の方も思い切って強化できるとおもうんやけどな
人工芝解禁すればポンポン建つ
衰退国家で新設するにはオーバースペックすぎる
とりあえずキャパの条件緩和すれば普通に建つようになるし下の方も思い切って強化できるとおもうんやけどな
人工芝解禁すればポンポン建つ
衰退国家で新設するにはオーバースペックすぎる
162: それでも動く名無し 2023/06/30(金) 17:53:31.52 ID:mHMpddPYa
Jリーグってプロなんだよね？
恥ずかしくないの？こんなこと言って
パリーグ不人気球団の日本ハムですら自前でドーム作ったんやで？
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